Saludos,
Aqui les dejo la consulta de un amigo con su doctor donde le trata de convencer de que tiene VIH y los pasos a seguir. Es muy interesante la conversación. A mitad de la grabación se interrumpe un poco por el helicoptero de emergencia del Hospital que sobre volaba la zona. Espero sus impresiones...
Por ser un poco grande el archivo les dejo el link donde podrán descargarlo para escucharlo. Su formato es m4a pero lo pueden escuchar en cualquier reproductor.
Respuestas
Carlos Arberto :
"Como decía alguien en un artículo comparando los linfocitos T4 con un ejercito que se aumenta en numero solo cuando la ciudad está situada por el enemigo, si no hay enemigo los soldados van y se salvaguardan. Pongo como ejemplo una vez que me hice un hemograma porque tenía gripa y habían unos valores muy altos no se si eran los linfocitos y el médico me dijo tienes una infección porque los linfocitos están muy altos (65 creo), entonces debería aplicarse el mismo caso para los T4."
En eso tienes razón, cuando hay un infección siempre los glóbulos blancos se incrementan... pero en el caso del VIH todo es al contrario (o conveniente como en el gobierno de Venezuela)...
Karlos, una cosa que tiene razón la "Doctora" de la grabación es que se tiene que estar en sintonía con el tratamiento que se decida asumir. en mi caso (apenas 2 meses) con toda esta información decidí no tomar los arv's por todos sus efectos secundarios que si no te mueres de sida, te mueres por el efecto negativos de estos venenos... Fíjate que la doctora dice que el medicamento no te mata, que es el vih el que mata, ESTÁ BIEN PELADA (como decimos en Venezuela cuando alguien no tiene razón), el vih no mata, de hecho no hay una sola prueba (foto o grabación) de un vih "matando" una célula; por eso se ha dicho que el vih dirije (¿por imnosis? los CD8 para que éstos maten a los CD4... que los CD4 ven al vih y "se mueren de la impresión", etc.
La baja en el sistema inmune puede tener muchas causas, una de ellas es el estrés (comprobado científicamente), eso me pasó a mí cuando me etiquetaron, comenzó una erupción como varicela pero muy suave, picazón, dolor de cabeza, fiebre baja... Una vez que me convencí de esta farsa las erupciones dejaron de salir y solo tengo cicatrices, la fiebre desapareció, igual el dolor de cabeza... Es decir, el simple hecho de decir que tienes vih genera todos esos cambios...
Yo recomiendo la vitamina C y té verde, con eso he visto mejoría en mi psoriasis que sufro desde hace como 4 años, no se ha curado, pero mis uñas y a parecen uñas...
Dile a tu amigo que no se preocupe, que si se siente bien que no se tome nada, que cuando sienta la necesidad de tomarlos, pues, que los tome y evalúe sus efectos, más nada...
Saludos desde Venezuela!
Hola amigos, ha pasado un tiempo luego de que publiqué este post con la consulta de mi amigo y su doctor. Nuevamente un día como hoy surgen las dudas en el y yo como siempre trato de llenarle con enegías positivas aunque parezca imposible. Su doctora le ha llamado hoy recriminándole que el no estaba tomando el antiretroviral ( Atripla), pues según ella en su pasado test de sangre no aparece rastro de la píldora en su sangre. Yo le he dicho a mi amigo que le pida a la doctora los resultados de los test, como % de CViral, CD4 actual y anterior etc, pues no se si es normal, pero al menos aqui en Islandia los doctores no te dan ningún papel con estos datos, todo es de boca y debes apuntarlos tu en tu agenda, no se como puede ser que no te dan un papel al detalle con los resultados de laboratorio o si es una práctica común?. Pues la realidad es que mi amigo nuevamente esta en una terrible crisis de nervios por la doctora empeñada en que tome la tableta porque según ella morirá o tendrá una enfermedad en cualquier momento. Actualmente sus CD4 están en 110 (10%), y el pasado recuento de hace unas 2 semanas fue de 88 CD4. La carga viral en 181 mil copias. Yo he hablado con el, le he dicho que debe hacer lo que el entienda mejor, si cree que la pastilla lo mejorará, pues que la tome o si cree que seguir sin pastilla es mejor igual y seguir un tratamiento natural como siempre, con vitaminas, omega 3, nutrición y un plan de ejercicios. El se pregunta si podría tomar la pastilla un tiempo y luego dejarla, pero esta inseguro porque un amigo hace mucho tiempo la tomó y la dejó y murió. En fin, trato de ayudarle, y vendrían bien algunos comentarios de apoyo o ideas. El no habla español pero yo siempre le traduzco los textos de esta página, al menos para darle ánimo. Mis saludos a todos
En cuanto al tema de los tests, sabéis que se usa primeramente el ELISA y si este da positivo, se confirma con el WB, es decir, se considera al WB más fiable, y según la doctora de la grabación se usa para comprobar que el virus está en la sangre. ¿Es esto así? ¿Qué tiene de particular uno y otro test? ¿Es más fiable realmente el WB?
Tanto el test ELISA como el WB son ambos tests de anticuerpos, es decir, ambos son tests indirectos, (no detectan propiamente el virus sino algo relacionado con él, en este caso los anticuerpos, que son proteínas que nuestro organismo elabora contra componentes del virus, no sólo eso sino que constan de las mismas proteínas antigénicas, (proteínas que dicen ser componentes del virus), con la diferencia de que en el ELISA estas proteínas están todas juntas, y en el WB están separadas en bandas. ¿Es más fiable el WB que el ELISA? En absoluto, son similares en valor, es decir, no hay razon para pensar que uno es más fiable que el otro, los dos son indirectos, y los dos detectan anticuerpos, de hecho, en el Reino Unido el WB, (que es el test considerado en muchos países como el test de confirmación), está prohibido y sólo usan el ELIS y ahí viene ahora lo curioso, resulta que el Reino Unido, con una población el doble de la española (y en consecuencia con una población de riesgo del doble de la Española), tiene la mitad de seropositivos que en España, donde se usan los dos tests, (uno de exploracion, el ELISA y otro de confirmación, el WB), ¿Cómo puede ser esto, si se considera que el ELISA, comparado con el WB, da muchísimos positivos? Muy sencillo, el test ELISA usado en el Reino Unido se "ha ajustado" para que dé menos positivos, es decir, se le ha puesto un dintel más alto, de modo que es preciso tener mayores niveles de anticuerpos para que dé positivo.
Todo esto huele muy mal, evidentemente, ¿Cómo es esto de que, dependiendo de cómo ajustes el dintel del test, puedas estar infectado o no estarlo? Para mas aclaración sobre el tema de los tests os aconsejo leer el artículo sobre los tests de VIH, publicado recientemente en nuestra web. En todo caso, lo que conviene tener claro es un hecho básico que concierne a todos los tipos de tests usados en relación con el VIH, incluido el test de carga viral, y es que ninguno de ellos ha sido autentificado con la propia visualizacion del virus en la sangre de las personas, es decir, que antes de usarlos en la gente se tenía que haber comprobado que en las personas que dan positivo, se encuentra y visualiza el virus en su sangre, cosas que jamás se ha podido hacer porque no se ha visto ningún VIH en la sangre de nadie, hecho reconocido por las propias compañías que venden los tests.
Seguiremos hablando, de los dichosos linfocitos CD4 y de la dichosa carga viral, pues similares contradicciones se aprecian en ambas cuestiones cuando se examinan con un mínimo de profundidad.
Raul Sanchez Lorenzo dijo:
P ( paciente)
D ( doctora)
P- Buenos días ( nombre de la doctora)
D- Buenos días
P- Recibió los resultados de la semana pasada?
D- Los estoy chequeando
P- Y tengo algunas preguntas con respecto a eso.
D- Solo un momento
( Silencio pues la doctora lee los resultados)
D- Me das tu Kennitala ( ID)
P- Dice ID
( La doctora chequea en la computadora sus estadísticas anteriores)
D- Bueno estuviste aqui el miercoles eh?
P- Aja
D- AH 173 ( se refiere a los CD4)
P- repite cifra 173 ( CD4)
P- Esta subiendo? Cual era la lectura anterior?
D- 144 ( CD4 resultado de las pruebas 1 semana antes)
P- 144...no es mejor hacer un test hoy? Bueno es menos de 200
D- Si menos de 200
P- Ah!! bueno tengo algunas preguntas
D- AHA
P- Lo que hacen aquí es el test ELISA? Chequean esto con el ELISA en el análisis de sangre?
D- (tartamudea pues no espera este tipo de preguntas).
P- Si bueno acerca de todos los exámenes. Yo estuve contactando a una clínica especial en Alemania y ellos quieren verificar todo de nuevo porque yo tuve anteriormente algunas enfermedades como Sífilis, Hepatitis C y Herpes. Eso fue lo mismo que tuve toda mi vida. Así que si tienes este resultado, puede ser automáticamente por todo esto y ellos me han dicho que puede ser (Inmune depresión). Has escuchado sobre esto?
D- Ok. Esto es así. Aquí en Islandia se realiza este test (WB) para comprobar la existencia de virus y no tiene que ver nada con el CD4. Así que esto se realiza específicamente para comprobar el virus. Esta es la confirmación clínica para comprobar la detección de virus en la sangre. Así que hicimos ambos ( ELISA y WB). Y tu virus ahora esta muy alto. Lo que no me sorprende viendo tu conteo de CD4. Tu virus esta ahora en mas de 10 mil copias así que se esta reproduciendo rápido.
P- Ah ok. Y que sobre el RNA?
D- Ah si. ese es el RNA. Esta ahora en 110.611 ( no se como poner estos números así que solo pongo la cifra que ha dicho la doctora pues no tengo el papel).
D- Hasta ahora estabas controlando el virus, antes de las 7 mil copias. Pero ahora por alguna razón el virus esta tomando fuerza y se multiplica mas rápido. Por esta razón tu CD4 comienza a caer.
P- Ok. Pero hace 1 año cuando estuve aquí mi CD 4 estaba en cerca de 400... Así que estaba excelente.
D- Si
P- Pero puede que sea porque a ver...comencé hace unas semanas un nuevo trabajo y tengo que aprender todo así que tengo estrés por lo que es un factor importante para que el sistema inmune caiga.
D- No puedo explicarte porque están cayendo los CD4.
( Suena el telf de la doctora)...Aquí en Islandia está permitido. habla por telf.
D- Bueno acerca de todas estas preguntas siempre habrá gran frustración acerca de tu conteo de CD4. Esta subida de tu CD4 es algo insignificante ahora.
P- Quiere decir no subirá mas de 300 o 400 sin tratamiento?
D- No, no. No subirá.
P- No mas? ahora tendrá como este espacio? Cerca de 200?
D- Bueno tendremos que ver eso...
P- Pero ves ahora están subiendo!
D- Si pero esto es solo un número sabes, siempre habrá frustración sobre esto. Puedes tener el próximo en 199 y luego un mes mas tarde estar en 100. Así que básicamente es bueno que no estas en 100 ahora porque solo están cayendo.
P- Pero es que no siento nada!
D- Bueno ese es el problema con el VIH. Porque las personas no tienen síntomas hasta que verdaderamente no están enfermos.
P- Pero verdaderamente yo no estuve enfermo en este año!! No siento nada.
D- Pero esta es la forma en que pasa! Y tu puedes no enfermarte en los próximos 6 meses. Pero luego luego puedes estar muy muy enfermo.
P- Y luego una vez y... ( se refiere a morir)
D- Puede pasar. Cuando esto comenzó hace muchos años yo estuve en los inicios de la enfermedad. Y teníamos personas que venían aquí perfectamente bien y luego algo pasó. Y una vez que no tomaron medicamentos esta personas murieron. Así que ellos murieron porque tuvieron infecciones y porque no se previeron con medicamentos.
D-Así que si tu no haces nada, si no sigues adelante con un tratamiento, quiero decir que tu chance esta en que si tu reniegas cualquier tratamiento tu expectativa es muy alta para no estar vivo en 5 años desde hoy. Ese es el factor. Porque cuando tu inmune sistema esta tan bajo comienzas a tener infecciones que usualmente no tendrías que lidiar con ellas y esto pasa porque que no tienes un sistema inmune totalmente fuerte como para luchar. Y no solo infecciones sino también cáncer. Así que tu no sabes cuando esto pasará. Algunas veces esto pasa cuando el CD 4 baja de 100. Algunas personas vienen muy bien y una semana después su CD4 esta en 50 y ellos no tienen idea de porque. Esta es la forma con la que sucede todo. Y esto es el porque tenemos un seguimiento con las personas y les pedimos que vengan a consulta todos los meses para su seguimiento. Así que podemos prevenir que todo esto pase.
P- Aha...y cuando fue la primera vez que estuve aquí cuando fui diagnosticado. Fue cerca de 1 año y medio...El problema es que yo perdí 2 mejores amigos en esta misma situación que comenzaron con el tratamiento y luego tuvieron varios problemas y todos los días estaban en el baño vomitando, no podían trabajar ni hacer nada y luego fue muy rápido que ellos murieron.
D- Si pero eso no es por el medicamento. Estos medicamentos no son para matar personas. El virus de VIH es quien mata a las personas no el medicamento. Si comienzas con la medicación entonces no puedes dejarla.
P- Quizás fue demasiado tarde.
D- SI esto puede ser.
Comienza un ruido de helicóptero.
( La doctora y el paciente comienzan a platicar sobre el medicamento. La doctora defiende su hipótesis sobre el medicamento. El paciente pregunta a la doctora sobre un nuevo medicamento en la India. Ella le responde que esto de los medicamentos es muy complicado. Algunos pacientes reaccionan bien a algunos y otros no. Por eso el seguimiento para encontrar una buena medicación para el paciente con VIH. El insiste si escuchó hablar sobre este medicamento y la doctora le responde que no. Hablan sobre el costo del medicamento. Ella le dice que este medicamento no le costará nada porque lo comprará en una farmacia especial en el hospital ( es una farmacia que el gobierno paga). es libre de costo para los pacientes con casos especiales. Este medicamento tiene un costo de 250 mil coronas ( Unos 1.556 EUR).
D- Bueno lo primero es que debes cambiar esta imagen de la medicina que tomaras. Quiero decir que no puedes pensar que esta medicina va a matar personas. Eso no es el efecto correcto.
P- Bueno esta bien. Y tienes algo?...recomendación..??
D- Bueno. Tenemos varias opciones. probablemente en tu caso sería mejor si tomaras una tableta una vez al día. Es muy fácil.
P- Solo una?
D- Si una por día. Eso lo hace más fácil. Y si comienzas a tomar la medicina debes estar conectado con ella. debes creer que estas haciendo lo correcto. Porque para que las medicinas funcionen debes tomarla al 100%. Así que si tienes un ritmo irregular y olvidas tomarla algún día no funcionará.
P- Siempre al mismo tiempo?
D- Si debes tratar todo lo posible porque sea a la misma hora siempre.
P- Y que si viajo??
D- Bueno debes arreglar el horario como sea posible hasta llegar a tu ritmo normal.
( Llamada telf de la doctora) Sale unos minutos fuera de consulta. Repito aquí es normal.
P- Bueno debo encontrar el mejor tiempo para tomarla.
D- Si exactamente.
P- Si bueno eso no es problema.
D- Quiero que entiendas que es necesario que te sientas preparado para comenzar el tratamiento.
P- Si entiendo lo que quiere decir. Esto es que puede tomar un test de sangre hoy y la próxima semana decirme que es 199 el CD4 y luego baja la próxima vez a 100 o quizás hasta 50 y luego tengo alguna enfermedad y luego ADIOS...
D- si!!
P- Ok...por esa razón debo comenzar el tratamiento. Es mejor ahora
D. Ok...bien. Bueno sabíamos que esto ocurriría en algún momento. Te había explicado al principio que tendrías que tomar el medicamento en algún momento, solo que no podíamos saber cuando. Pero has estado un tiempo sin medicamento así que en varias formas eres afortunado.
P- Si es que no tengo nada, no siento nada. Solo un poco cansado pero esto es solo porque duermo poco.
Comienzan a debatir sobre el mejor tratamiento y pastillas. ATRIPLA que contiene 3 pastillas en solo 1 o tomar 4 pastillas por separado. la doctora le explica que estas pastillas pueden darle alguna reacción adversa como pesadillas en las noches. Le comenta que sus anteriores pacientes luego de algunas semanas ya no tienen mas pesadillas y aunque experimentan problemas de sueño no se levantan cansados y continúan su ritmo regular de vida. También que puede tener algún problema estomacal por las pastillas. Le dice que la pastilla 1 x día le dará pesadillas y que las pastillas 4 x día le darán dolor de estómago, así que es su opción escoger y prepararse para ello. También que no podrá cambiar la categoría de la DROGA ( según sus palabras), es decir que no podrá cambiar de uno a otra sin previa preparación. Le aclara que puede comenzar con una sola pastilla pero debe estar claro que tendrá pesadillas por tomarla y que debe estar preparado. Sus anteriores pacientes le han comentado muy malos sueños y malas pesadillas bizarras. Pero según le dice mas del 90% de los pacientes ( no se de esa cifra) están contentos con el medicamento porque es solo una pastilla.
Le dice que deberá llamarla en cualquier momento pero que no debe parar el tratamiento. Que no tendrá efectos en el día de forma de pensamiento y que podría hacer sus tareas normales.
El tratamiento que se le ha indicado por su doctor para el VIH es : ATRIPLA las primeras 2 semanas de tratamiento y luego se le ha indicado TRIMEZOL 480 mg. Este último fue indicado luego de que el paciente continuara con su CD4 por debajo de 200, específicamente en 138 cuando hacía dos semanas estaba en 175 según las pruebas y su carga viral estaba en + 10 mil copias según la doctora.
Aclarar que el individuo no tiene ninguna enfermedad fuera de lo normal. Supera las gripes en 2 días, cuando al menos yo necesito 1 semana para recuperarme el ya no la tiene, algo extraño si según las pruebas su CD4 esta tan bajo, por lo que se supone no tiene muchos anticuerpos rondando por ahí.
Tiene una alergia común a determinados alimentos y productos desde hace 2 años y plantea que nunca tuvo alergias previamente, aunque esta se presenta de forma esporádica y algunas veces el mismo producto o alimento no le produce ningún efecto.
Además cuando era joven tuvo Hepatitis C por lo que le fue aplicado un tratamiento en aquel entonces el cual desconozco y según me cuenta era aplicado mediante injecciones directamente al hígado. También tuvo sífilis y herpes lo que según hasta donde he investigado pueden condicionar que su sistema inmune presente cambios a lo largo de su vida.
Es importante mencionar que presenta además desde muy joven problemas que condicionan depresión e hiperactividad por lo cual recibe tratamiento con CIPRAMIL.
Su tratamiento actual ( sin tomar los antiretrovirales) es: Complejos vitaminicos y sus derivados, OMEGA 3 y ZINC 50 mg cada día.
Raul Sanchez Lorenzo dijo: